Erstellt am 12.08.2006 - 12:52

… ich habe einiges von dem einen oder anderen im Forum gelesen
… ich stimme in vielen Punkten nicht zu
… wie jeder Schuetzenverein es sich leistet auch nicht so "betuchten" Menschen
es zu ermoeglichen Schuetzenkoenig zu werden ,
so sind Vereine keine kommerziellen Betriebe
… was heisst sie sind eigentlich auch dem Sozialem verpflichtet
… ich weiss das soziales heute hier in Deutschland nicht angesagt ist
… und soziales wohl mehr seine wurzeln im anglo-amerikanischen hat
… dort wird sogar ein Mensch der gesellschaftlich etwas darstellen will,
an seinem sozialem Engagement gemessen und darueber wird der Status bestimmt

eine Reihe der Ausserungen finde ich nicht so "toll"

… ergaenzend : sollte es also so sein, das weniger begueterte,
sollten sie keinen (zugelassenen) Schirm haben, den von dritten gesponsorten
Schirm kostenlos ab und an fliegen wollen, so hat der Verein hierzu von einer
ganzen reihe von Mitgliedern die Zustimmung
(als soziale Unterstuetzung von Armen/finanzschwachen gibt es dafuer in vielen
Vereinen einen sozialen Transfer (siehe Schuetzenverein Deutscher Aero Club Duesseldorf ) die es Leuten die keine knete haben es ermoeglicht haben
sozial integriert zu bleiben.

Ich sehe darin sogar keinen Konflikt wenn der Schuetzenkoenig der keine Knete
hat mit Unterstuetzung der Mitglieder zum Schuetzenkoenig gemacht wird und
die Kosten hierfuer solidarisch oder von leistungsstaerkeren Mitgliedern
uebernommen werden .
Karsten und der gesamte Vorstand wurde aufgrund Taten und aufgrund des
sozialen Konzeptes in die Position gewaehlt.
Einige die Ich hier nicht namentlich erwaehnen moechte haben, meines Wissens
auch bei Eckhard kostenlos Windenfuehrerlehrgang gemacht, haben fuer kleines
Geld fliegen koennen und wollen nun asoziales Verhalten einfuehren ..

Diesen Leuten sei gesagt Vereine sind hierfuer gesellschaftlich nicht die
Richtigen Orte !
Ihr solltet ein privat Club gruenden oder euch einen solchen anschliessen
falls "man" euch dort ueberhaupt aufnimmt ! (denn der Lions Club wird es wohl
kaum , wenn Ihr euch so verhaltet .. wie Ihr euch teilweise aeussert !)
(mit Ihr ist in diesem Fall , nicht die offizielle Policy des gesamten
Vorstandes der Freiflieger Niederrhein e.V gemeint ,
sondern die Aeusserungen einzelner Personen im Forum etc.)

Zitat : "... gehört der garaus gemacht! ..." Dies hat jemand mit einem
klingenden Krefelder Namen geaeussert und somit sich und seinem
Namen keinen guten Dienst geleistet .
Im Anglo-amerikanischen, wuerde ich das veroeffentlichen, ist diese
Familie als asoziale Neureiche-Reiche geaechtet !


wenn dann noch Aeusserungen kommen ,wie ..
Zitat :
" ... Menschen Deiner Schicht die Ihresgleichen ......"
von welcher asozialen Schicht sind solche Leute, die das loslassen
oder leben wir in Indien mit Kastensystem ?

In dem Leute mit Minderwertigkeitskomplex sich durch soziale Ausgrenzung
anderer selber aufwerten muessen .

Die Freiflieger Niederrhein e.V. haben , genau wie einige andere,
Soziales Engagement gezeigt und ermoeglichen fliegen fuer kleines Geld
auch fuer Schueler, Arbeitslose , Harz IV und nicht so gut betuchte,
also eigentlich fuer jedermann . (Was bei einigen anderen Vereinen
im Umkreis nicht der Fall ist, was ich aus erster Hand weiss!)

In diesem Sinne ist auch Sozial-Sponsoring zu sehen und als ueberaus
ehrenwert einzustufen.

Manch ein kommerzielles Unternehmen missbraucht z.B. den von der Stadtsparkasse
gesponsorten Schirm dafuer sich kommerziell Knete auf die Tasche zu tun..
und bietet noch nicht einmal wie verschiedene Flugschulen Sozialtarife an..
(Schaut mal welcher Verein, welche Flugschule ,
Schueler-, Arbeitlosen- und Tarife fuer sozial nicht so leistungsstarke
anbietet oder auf sie eingeht hier im Umkreis weiss ich nur vom
Einzelfall Engagement des Peter Nitsche ..) - Wobei bei Ihm gilt wohl auch
noch die "alte" Schule des AeroClub .. ungeachtet des kommerziellen ist
er auch noch in Leverkusen Vereinsmaessig engagiert - Deutschland weit,
wie auch im benachbarten Ausland gibt es einige Flugschulen die hier
Vorbildlich sind im sozialen un Fliegerischen Sinne .

Von den Freifliegern wurde dieses Konzept genau wie von einer Reihe
dem AeroClub angeschlosssen Vereinen angebotenen und dafuer gab es
urspruenglich das "DU", das bei diesem Sport keine Klassen kannte, praktiziert.

Deshalb gab es in der Vereinsarbeit frueher auch das Ehrenamt als Trainer etc..
Elite ist "man" nicht durch asoziales Verhalten .. sondern durch soziales
Verhalten !

Das ist auch der Unterschied zwischen wirklich Reichen und Neureichen bzw.
moechte gern Reichen / Blendern .

Wenn also der Eine oder Andere hier im Verein auf dem Standpunkt steht
Zitat : "Fliegen ist halt ein teurer Sport und wenn man sich keinen eigenen
Schirm leisten kann dann muß man das halt .." solche Menschen vom
gesellschaftlichen Leben aus zugrenzen, ist er im Verein deplaziert .

Wenn sozial/gesellschaftlich engagierten Menschen beschimpft werden
mit , Zitat : "ich für meinen Teil bin froh dich nicht zu kennen .."

Wenn ich vom eigentlichen Sinn des wortes "Fliegerfreund" und von dem was
Generationen von Fliegern mit dem Flieger "Du" praktiziert haben ,
naemlich keine Klassenunterschiede zu zulassen , ausgehe,
so ist dies genau das gegenteil dessen, was hier der Gedanke ganzer
Fliegergenerationen war und fuer viele vom "alten Schlag" noch ist .
(asoziale mal ausgenommen)

So gesehen ist das ein Schlag ins Gesicht fuer Ecki bei dem der eine oder
andere kostenlos Ausgebildet wurde und fuer viele andere die z.B. als
Sponsor auch Menschen das Fliegen (und nicht nur das Fliegen) ermoeglichen
woll(t)en .

Innerhalb der Freiflieger Niederrhein und innerhalb der Aeroclub Gemeinde
kenne ich persoenlich ein ganze Reihe von Menschen, die ohne die Unterstuetzung
der honorigen Leistungstarken niemals in die Luft gekommen waeren bzw.
gesellschaftlich ausgegrenzt worden waeren.

Und ich kenne eine ganze Reihe von Menschen (nicht nur in dieser eben genannten
Gemeinde ) die solch ein asoziales Verhalten vehement bekaempfen ..

Also, immer schoen aufpassen .. jedenfalls zur Ehre gereicht es nicht ,
zu versuchen, solch ein scheiss Verhalten an den Tag zu legen und sich auf
Kosten nicht so "Leistungsstarker" sein Ego zu polieren .

Ich schlage vor, in diesem Punkt den Vorstand der Freiflieger Niederrhein e.V.,
sowie den Sponsor des Schirmes, der sicher nicht nur die Werbung im Sinn hatte,
sondern auch sein honoriges Soziales Engagement gezeigt hat (was eine Reihe
von Firmen gar nicht kennen! ) von solch asozialem Egopiolish zu verschonen.

Vielleicht mal bei der Stadtsparkasse nachzufragen ob kommerzielle Firmen
"sozial" mit den Geldern der Sparer gesponsert werden um die Bilanz der einen
oder anderen Firma zu verbessern !

Also schluss mit dem Gezeter um den gesponsorten Schirm !

gruss
raven

Erstellt am 12.08.2006 - 14:19 und nachtraeglich von Andreas geloescht (19.09.06 nicht mehr vorhanden)

Mein Gott Wendolin, halbwahrheiten sind manchmal schlimmer als bösartige Lügen! Hätte ich wirklich nicht von einem Menschen gedacht der eigendlich wissen müßte was es heißt in solche Mühlen zu geraten!
Es geht auch sicherlich nicht um einen sozialen Aspekt! Da hast Du leider das Thema verfehlt oder vieleicht auch nur nicht verstanden! Desweiteren möchte man doch meinen das ein Mensch mit 16 Geswistern sehr wohl weiß wie man sich sozial verhält! Und Gerüchten über Vermögen oder nicht dazu kann ich nicht sagen weil ich darüber nichts weiß!
Lieben Fliegergruß
Andreas
P.S.: Erwarte keine Antwort, es war einfach ein Gedanke den ich Dir mitteilen wollte!

Erstellt am 12.08.2006 - 14:26 und nachtraeglich von Andreas geloescht (19.09.06 nicht mehr vorhanden)

Nachtrag: Es geht nicht m einen Schirm, ob gesponsort oder nicht oder an eine Spende gebunden, es geht um weitaus mehr! Aber bevor man sich vieleicht mit einem Komentar äußert, sollte man sich Hintergrundwissen verschaffen und da man Dir wohl überhaupt nicht erklärt hat worum es geht solltest auch Du erkennen das es nicht um diffamierung oder so was geht, sondern das wohl einige Personen nicht alles jedem brühwarm erzählen, sonder vieleicht einem Menschen einen einfachen, wenn auch harten "Denkanstoß" geben!
Nochmals mit freundlichem Fliegergruß Andreas

Erstellt am 12.08.2006 - 15:06

Hallo Andreas,
da ich mir den Schuh nicht anziehen kann :
"Mein Gott Wendolin, halbwahrheiten sind manchmal schlimmer als bösartige Lügen!"

Kannst du vielleicht mal erleutern was du damit meinst und ob du das auf dich beziehst oder auf wen ?

Zu dem :
" Hätte ich wirklich nicht von einem Menschen gedacht der eigendlich wissen müßte was es heißt in solche Mühlen zu geraten!"
moechte ich hier nicht unbedingt deine orginal Zitate in Voller laenge breit treten , dann wuerdest du ziemlich alt aussehen. Ich weiss nicht ob dir das klar ist , was du vom "stapel" laesst und ich finde
das es hier auch nicht wirklich hin gehoert !
Solltest du allerdings drauf bebstehen und dasd mit den Luegen auf mich beziehen , so werde ich deiner Erinnerung gerne HIER nachhelfen !


"Es geht auch sicherlich nicht um einen sozialen Aspekt!"

Doch Andreas, genau darum geht es, wenn du genau liest. (denn Sponsoring ist auch Sozial und
die Vereins-policy sowohl seitens der Beitragsgestalltung als auch im Fliegerischen Sinne
Menschen die nicht so Leistungsstark sind nicht sozial auszugrenzen und ggf. mit einem Vereinsschirm
das Fliegen moeglich zu machen war MEIN Thema, da es u.a. wie schon erleutert auch zu den Dingen gehoert die der gesamte Vorstand ermoeglicht hat !
Also Du hast hier irgendwie auf dich bezogen recht:
" Da hast Du leider das Thema verfehlt oder vieleicht auch nur nicht verstanden!"

Auf den Rest gehe ich nicht ein ...
Aber wie gesagt halte ich einiges nicht fuer so toll .. was so abgelassen wurde (eigentlich finde ich das abgelassen gar nicht so schlimm sondern die Einstellung die dahinter steht !

Solltest du also das mit der Lueg nicht richtigstellen und den Eindruck erwecken wollen das es sich auf mich bezieht werde ich gerne den Vollstaendigen Text hier reinsetzen .
Wie gesagt finde ich das mal langsam Ruhe sein sollte !!!

Fliegergruss
raven

Erstellt am 12.08.2006 - 15:20

Hallo Leute,

ich möchte Euch einmal an die EM in Deutschtschland erinnern.

Wir Ihr wisst, wurde immer wieder versucht, Klinsmann durch irgentwelche
provozierenden Äusserungen, Intriegen und Beschuldigungen, fertig zu
machen.

Mit dem Resultat, dass er dank seines Rückrats -
" Viele haben so ein dickes Fell, dass sie ohne Rückrat stehen können " -
uns zum Erfolg geführt hat.

Dafür sollte er das Bundesverdienstkreuz erhalten, was er aus bestimmten
Gründen ablehnte anzunehmen.

Es muss nicht immer auf eine Gute Sache, einen Menschen herumgehackt werden,
der seine Sache gut macht. Auch wenn es am Anfang durch bestimmte
Schwierigkeiten, die ein Mensch so hat, der was tut, nicht so aussieht.

Letztendlich s.o. doch einen Erfolg hat und uns weiter bringt.

Dem Beitrag von Raven kann ich nur beipflichten.

Hört endlich das Gehetze auf.

Schöne Grüsse
Flugente

Erstellt am 12.08.2006 - 22:18

Hallo Andreas,
du schreibst Zitat : "es geht um weitaus mehr ..."
kaere mich mal auf ! (kannst mir ja mal die Fakten schicken )
Verschaff mir doch mal fundiertes Hintergrund wissen

Fliegergruss
raven

Erstellt am 12.08.2006 - 22:38

Hallo Wendolin,

es geht die Anwendung schlagkräkräftiger Argumente bei der Meinungsbildung im Verein.

Du hattest eine PM bekommen. Vielleicht antwortest DU mir ?

Lieben Gruß Gabriel

[Dieser Beitrag wurde am 12.08.2006 - 23:02 von SchmidtGabriel aktualisiert]

Erstellt am 12.08.2006 - 23:13

Hallo SchmidtGabriel,
wenn du etwas ueber mich und meine Einstellungen wissen moechtest dann schlage ich vor du liest
http://moenchengladbach.cjb.net/buecher … nchkampage

da muss ich dir dann nichts weiter erklaeren !
Abgesehen davon sieht deine Umfrage recht mager aus !
Hast du dich mal gefragt warum ?
Vielleicht weil es dir um was anderes geht als du vorgibst ?

denn hier ist das Thema etwas anderes als dein Gestaenker !

Aber nach dem du meinen Link und den Beitrag oben gelesen hast kannst du hier Stellung nehmen
oder mir eine email senden (um dieses Forum damit nicht voll zu muellen ! )
Solltest du Allerdings zu dem obigen Beitrag von mir was zu sagen haben bzgl. Flieger und der sozialen Einstellung .. so waere es toll !

Fliegergruss
raven

[Dieser Beitrag wurde am 12.08.2006 - 23:21 von raven aktualisiert]

Erstellt am 12.08.2006 - 23:24 und nachtraeglich von Andreas geloescht (19.09.06 nicht mehr vorhanden)

[10.08.2006 19:23:39] Wendolin Weber : von welcher schicht bist du denn oder leben wir in indien mit kasten ?
Deine Worte!!!!!!!
Mehr hab ich nicht zu sagen!!!!!
Aber Du machst das schon!
Lieben Fliegergruß Andreas

Erstellt am 12.08.2006 - 23:29 und nachtraeglich von Andreas geloescht (19.09.06 nicht mehr vorhanden)

Da wir hier in einem Forum sind und nicht bei einer Vereinssitzung werde ich Dich, lieber Wendolin, nicht hier und nicht jetzt mit irgendwelchen Fakten belästigen! Das sollte Dir vieleicht auch zeigen das ich mit sensibelen Daten recht gut umzugehen weiß!
Mit freundlichem Fliegergruß
Andreas